在環(huán)境污染日趨嚴峻的形勢下，排污許可證步入改革關(guān)鍵期。
日前，環(huán)保部公布了《排污許可證管理暫行辦法》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《辦法》）征求意見(jiàn)稿。經(jīng)濟新常態(tài)下的環(huán)境保護將面臨全面“升級”，作為環(huán)境保護的重要手段，排污許可證制度改革格外引人注目。
排污許可證制度改革能否化解環(huán)境危機？建立完善的排污許可證制度還要多久？帶著(zhù)這些問(wèn)題，《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）專(zhuān)訪(fǎng)了中國人民大學(xué)環(huán)境政策與環(huán)境規劃研究所所長(cháng)宋國君。
排污許可證應帶有法律要求
NBD：《排污許可證管理暫行辦法》預計將于明年初執行，您對征求意見(jiàn)稿有何看法？
宋國君：這個(gè)辦法主要有三個(gè)問(wèn)題：一是對排污許可證的定義有問(wèn)題；二是規定不夠專(zhuān)業(yè)；三是規定不夠詳細。
根據《辦法》規定“本辦法所稱(chēng)排污許可證，是指環(huán)境保護主管部門(mén)根據排污單位的申請，核發(fā)的準予其在生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)過(guò)程中排放污染物的憑證”?？墒?，排污許可證不應該只是憑證，而應該是一份帶有法律要求的文件。
在理論基礎層面，環(huán)保法律是分開(kāi)設立，而部門(mén)規章需要基于法律，否則就否定了頂層設計。在實(shí)際操作層面，空氣和水的治理技術(shù)完全不同，一個(gè)人如果需要同時(shí)核查空氣和水污染許可證的執行情況，需要同時(shí)掌握多個(gè)專(zhuān)業(yè)知識，將降低專(zhuān)業(yè)化程度。
《辦法》的內容較為粗略，很多細節問(wèn)題沒(méi)有講清楚，容易讓人困惑，增加了執行和監察層面的難度，降低了可操作性。
NBD：您對《辦法》的規定有哪些具體的建議呢？
宋國君：第一點(diǎn)，也是最重要的是修改定義，這是本質(zhì)的問(wèn)題，明確排污許可證是有詳細法律規定的文件。比如我國臺灣地區的排污許可證在名稱(chēng)后面加上“文件”二字，具體的表述形式為：排污許可證 （文件）。我認為他們對排污許可證定義的理解是正確的。
第二是專(zhuān)業(yè)化，比如有《大氣污染防治法》、《水污染防治法》等，與之對應的，也應該有大氣排污許可證、水排污許可證等，分開(kāi)規定可以使管理趨于專(zhuān)業(yè)化，降低管理成本。不僅空氣和水的規定要分開(kāi)，對水排污的規定甚至需要進(jìn)一步細分為地表水和地下水，空氣污染源也可以進(jìn)一步細分為固定源、移動(dòng)源和面源。
第三是需要細化，第一步，排污許可證對執行過(guò)程中的要求以及后期監測的內容要有明確的規定；第二步，企業(yè)需要按照要求提供證據，證明自己遵守了這些要求；第三步，環(huán)保部門(mén)要核查這些證據。排污許可證就是需要把上述內容以法規的形式，詳細寫(xiě)出來(lái)，有關(guān)部門(mén)就可以按照這個(gè)辦法執行許可證。
中國排污權交易市場(chǎng)尚未形成
NBD：近日，上海召開(kāi)了排污權交易和總量減排工作會(huì )議，您認為這對《辦法》的最后內容又會(huì )產(chǎn)生怎樣的影響？
宋國君：離開(kāi)排污許可證而進(jìn)行排污權交易就像在沙灘上建大廈，我認為，這樣的排污權交易數據，不會(huì )對《辦法》的內容產(chǎn)生大的影響。
排污權看不到也摸不到，實(shí)際上只是一種信用，而這個(gè)信用的基礎是信任，企業(yè)只有相信減排額是準確的，初始額度的分配是公平的，才會(huì )愿意交易。要證明這些數據是準確的，就需要用到許可證的方式，難以想象沒(méi)有排污許可證而有交易。
此前所謂的排污許可證中，我認為山西省做的已經(jīng)是中國最好的許可證之一了，但是它上面標注的數據依然不能讓人信服，因為缺乏依據。在研究中，我們可以假定有許可證進(jìn)而研究排污權交易，但在實(shí)踐中，卻不能越過(guò)許可證而交易。就算有交易，成交額也太小了，目前，在中國沒(méi)有排污權交易所是賺錢(qián)的，因為還沒(méi)有形成真正的市場(chǎng)。
NBD：據您了解，國外在排污許可證管理方面做到了什么程度，有哪些經(jīng)驗可以借鑒？
宋國君：美國的排污許可證管理比較先進(jìn)，守法有證據，執法有依據，這些歸根結底是其排污許可證文件規定詳細、專(zhuān)業(yè)、具有可操作性。
美國加州區域水質(zhì)控制局洛杉磯分局的排污許可證就有127頁(yè)之多，其中的要求、數據、責任人的規定非常詳細和具體。
這些經(jīng)驗我們可以百分之百地借鑒，我國臺灣地區通過(guò)學(xué)習美國的許可證制度，很快走上正軌，實(shí)施效果也很好。借用臺灣一位老專(zhuān)家的話(huà)：“在執行排污許可證的第一年，才發(fā)現執行之前的數據都是垃圾，在執行了三四年之后，才發(fā)現執行第一年數據也是垃圾。但是我們在慢慢進(jìn)步。”
回頭看，1948年美國的空氣排污許可證也不過(guò)只有一頁(yè)紙，他們也是慢慢在實(shí)踐中摸索出來(lái)的。對于我們來(lái)說(shuō)，已經(jīng)有了這些經(jīng)驗可供借鑒，就不應該再從一頁(yè)紙開(kāi)始了，做不了120頁(yè)那么多，我們可以先做20頁(yè)，但是方向要對，有了一定的基礎，再在這個(gè)基礎上修改完善。
改革核心是改變認識
NBD：您認為我國排污許可證制度改革的核心應該在哪里？要建立完善的排污許可證制度，還有多遠的路要走？
宋國君：改革的核心是認識的改變。首先要把許可證變成法規，如果繼續定義為憑證，就沒(méi)有本質(zhì)的變化。然后規定要專(zhuān)業(yè)化、細化、增強可操作性，這樣做不一定馬上會(huì )有顯著(zhù)的效果，但是能幫助我們走上正軌。方向正確了，后面的路就好走了。
環(huán)境壓力迫在眉睫，這是排污許可證制度改革的一個(gè)關(guān)鍵節點(diǎn)，對我們來(lái)說(shuō)，是一個(gè)很好的機會(huì )，但是如果《辦法》沒(méi)有作出實(shí)質(zhì)性的改變，就可能抓不住這個(gè)機會(huì )。要知道，一個(gè)辦法發(fā)布后，在短時(shí)間內很難再做修訂，那么至少有幾年的時(shí)間這項工作都無(wú)法向前推進(jìn)，我們能做的只能是以提意見(jiàn)的方式繼續呼吁，這項工作，任重而道遠。
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