黨的十八大提出，通過(guò)生態(tài)文明建設，我們黨和國家將在實(shí)現當代人利益的同時(shí)，給自然留下更多修復空間，給農業(yè)留下更多良田，給子孫后代留下天藍、地綠、水凈的美好家園。由此可見(jiàn)，協(xié)調當代人和子孫后代的關(guān)系是生態(tài)文明建設的應有之義。生態(tài)文明建設如何處理當代人和子孫后代的關(guān)系？如何結合子孫后代的需求建設生態(tài)文明？這些問(wèn)題值得我們探討。
謝海生，現任廈門(mén)市環(huán)境保護局黨組書(shū)記。
1994年3月中國科學(xué)院植物研究所研究人員。曾任中國科學(xué)院鄂爾多斯沙地草地生態(tài)研究站站長(cháng)、廈門(mén)市計劃委員會(huì )經(jīng)濟研究所副研究員。2002年9月至今兼任廈門(mén)大學(xué)、廈門(mén)理工學(xué)院教授。2002年1月至2012年3月任廈門(mén)市環(huán)境保護局局長(cháng)。2008年8月至今任廈門(mén)市環(huán)境保護局黨組書(shū)記。著(zhù)有東亞海域污染預防與管理戰略計劃、東亞海域污染預防與管理廈門(mén)示范項目成果匯編等。
對話(huà)人：廈門(mén)市環(huán)境保護局黨組書(shū)記、博士后研究員謝海生
采訪(fǎng)人：中國環(huán)境報記者葉文建
從后代的可持續發(fā)展來(lái)看，生態(tài)文明建設的本質(zhì)是什么？
■文明發(fā)展，發(fā)展為了后代；生態(tài)建設，建設為了子孫
記者：從后代的可持續發(fā)展來(lái)看，生態(tài)文明建設的本質(zhì)是什么？生態(tài)文明要求如何處理當代人和后代人的關(guān)系？
謝海生：生態(tài)文明是按照自然規律，特別是最根本的生態(tài)規律創(chuàng )造的人類(lèi)文明。自然規律，特別是生態(tài)規律是人類(lèi)必須不折不扣地遵循的自然法則。違背自然和生態(tài)規律，就一定會(huì )受到大自然的懲罰。而且，大自然的懲罰常常是滯后的，當人們意識到的時(shí)候，已經(jīng)無(wú)法挽救。
我認為，建設生態(tài)文明的本質(zhì)就是：文明發(fā)展，發(fā)展為了后代；生態(tài)建設，建設為了子孫。
首先，如果沒(méi)有后代，人類(lèi)就會(huì )從地球上消失，人類(lèi)的生態(tài)關(guān)系就不復存在，人類(lèi)的文明也就到了終點(diǎn)。
其次，在當代人與后代人之間，后代人是不在場(chǎng)者，無(wú)法行使自己的權利。由于時(shí)間上的不可逆性，相對于后代人來(lái)說(shuō)，當代人才是當權者和決策者，后代人無(wú)法對當代人的決策和行為施加直接影響。
第三，在時(shí)間序列上，當代人和后代人共同生活在一個(gè)地球上，共同消耗不可再生資源；從人口數量上分析，人類(lèi)是一代接一代繁衍的，后代人的數量是當代人的幾何數量級。
因此，生態(tài)文明要求除非威脅到當代人的生存，否則在當代人與后代人的需求分配中，當代人只能做出犧牲，以滿(mǎn)足后代人的需求，或者當代人為后代人找到其他的需求空間。
如今，全社會(huì )倡導的生態(tài)文明要求我們寧可犧牲當代人的利益，也要為后代謀福祉。這就引出一個(gè)問(wèn)題，子孫后代需要什么呢？
我認為，概括起來(lái)，子孫后代既需要“魚(yú)”，更需要“漁”。
如何結合子孫后代的需求建設生態(tài)文明？
■儲備物質(zhì)財富和資源，培養創(chuàng )新能力，建立創(chuàng )新機制
記者：您提到子孫后代需要“魚(yú)”，更需要“漁”，那么，第一個(gè)“魚(yú)”具體包含哪些內容？
謝海生：“魚(yú)”就是物質(zhì)財富和資源。物質(zhì)財富包括人類(lèi)加工、制造的，后代可以使用的一切物質(zhì)，如建筑物、機械、電子、化工等產(chǎn)品。資源是指后代生存和發(fā)展不可或缺的和越來(lái)越稀缺、珍貴的自然資源、生態(tài)環(huán)境等。
授人以魚(yú)，首先是授人以物質(zhì)財富。以建筑物為例，目前和今后較長(cháng)時(shí)間，我國占比重最大的物質(zhì)財富應屬建筑物。當前我國是世界上每年新建建筑量最大的國家，每年約20億平方米新建面積，相當于消耗了全世界40%的水泥和鋼材。到2020年，我國還將新增建筑面積約300億平方米。然而其壽命只能持續25~30年，遠低于英國的132年和美國的74年。
30年后，這些建筑物都成了危橋、危房、危樓，都必須拆除，產(chǎn)生的建筑垃圾將是一個(gè)震撼的數字。30年后每個(gè)人要養活4~8人，除了要拆除舊建筑物，還要重建新的建筑物。盡管?chē)乙呀?jīng)明確要把我國建筑物的平均壽命提高到100年，也在積極尋求循環(huán)利用建筑物垃圾，但隨著(zhù)能源的枯竭、價(jià)格的提高，其利用價(jià)值能否高于利用成本？因此，當我們在創(chuàng )造今天的文明時(shí)，需要將眼光延伸30年~100年，審視我們留給后代的是財富還是垃圾。
從國外來(lái)看，發(fā)達國家很早就開(kāi)始大力發(fā)展鋼結構。在美國、日本、英國、澳洲等國家，鋼結構住宅已較為普及。澳大利亞鋼框架住宅占全部住宅數量的50%。日本低層建筑采用鋼結構十分普遍，5層以下的低層建筑物，采用鋼結構的占到90%以上。鋼結構建筑物從1965年起，每年不斷增加，目前約占50%左右。
以日本為例，日本的民族危機感很強烈，為后代考慮得也很長(cháng)遠。日本早就開(kāi)展大規模囤積鋼、稀土、能源、核原料等戰略資源。日本在大規模推行鋼結構的同時(shí)，通過(guò)不斷提高國家抗震標準進(jìn)行全社會(huì )囤積鋼。日本的鋼結構大多都采用標準構件，不加裝飾，隨時(shí)可以拆裝。其單位結構的用鋼量是我們的4倍，甚至更大，也就是說(shuō)，一座橋瘦身賣(mài)掉3座橋，那座橋還在。
授人以魚(yú)，從建筑方面來(lái)看，就是必須大力發(fā)展鋼結構建筑，必須盡快制定有利于全社會(huì )貯備戰略資源的政策，推動(dòng)全民、全社會(huì )在滿(mǎn)足當代人需求的同時(shí)，為子孫后代貯備戰略資源。同時(shí)，按照生態(tài)規律，積極研究資源循環(huán)利用的技術(shù)和方法。
走向生態(tài)文明新時(shí)代，建設美麗中國，是實(shí)現中華民族偉大復興的中國夢(mèng)的重要內容。我們必須堅決貫徹黨的十八大精神，按照尊重自然、順應自然、保護自然的理念，貫徹節約資源和保護環(huán)境的基本國策，更加自覺(jué)地推動(dòng)綠色發(fā)展、循環(huán)發(fā)展、低碳發(fā)展，把生態(tài)文明建設融入經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設、社會(huì )建設各方面和全過(guò)程，形成節約資源、保護環(huán)境的空間格局、產(chǎn)業(yè)結構、生產(chǎn)方式、生活方式，為子孫后代留下天藍、地綠、水清的生產(chǎn)生活環(huán)境。
記者：子孫后代更需要的“漁”具體指那些方面？如何在生態(tài)文明建設中滿(mǎn)足子孫后代需要的“漁”？
謝海生：授人以魚(yú)，不如授人以漁。因此，子孫后代既需要“魚(yú)”，更需要“漁”。 “漁”就是后代生存和發(fā)展的工具以及使用工具的方法，而工具和方法的關(guān)鍵就是創(chuàng )新。
那么，當代人如何把“漁”傳授給子孫后代呢？
第一，要努力進(jìn)行科技、文化、生產(chǎn)、管理創(chuàng )新，積累先進(jìn)的科技、文化、生產(chǎn)、管理創(chuàng )新成果。
第二， 要不遺余力地為后代創(chuàng )造最好的教育條件，讓后代受到最好的教育，將子孫后代培養成有道德的、有文化的公民，將我國人力資源優(yōu)勢轉變?yōu)橹橇Y源優(yōu)勢。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，科教興國是建設生態(tài)文明的重要支撐。
創(chuàng )新是中華民族的靈魂，也是建設生態(tài)文明的關(guān)鍵。文明是人類(lèi)創(chuàng )造的財富的總和，沒(méi)有創(chuàng )新，就無(wú)法創(chuàng )造文明；不為后代創(chuàng )新，違背了最根本的生態(tài)規律，更談不上建設生態(tài)文明。所以傳授“漁”的秘訣在于敢于創(chuàng )新，樂(lè )于創(chuàng )新，給后代人創(chuàng )造創(chuàng )新的條件。
創(chuàng )新不僅在于擁有科技、文化、生產(chǎn)、管理創(chuàng )新的強烈愿望，并且有強大的創(chuàng )新能力，有良好的創(chuàng )新條件和平臺，并能取得創(chuàng )新的成果和應用。創(chuàng )新需要有全社會(huì )達成共識，需要有相應的激勵機制，并且有相應的創(chuàng )新條件。
發(fā)達國家在鼓勵、支持、保證創(chuàng )新方面，有很多好的經(jīng)驗和做法，值得我們借鑒。
比如信息和服務(wù)業(yè)的興起催生的美國納斯達克股票市場(chǎng)。納斯達克股票市場(chǎng)是一個(gè)完全采用電子交易、自由競爭、面向全球的股票市場(chǎng)，是美國也是世界最大的股票電子交易市場(chǎng)，為全社會(huì )資本投向創(chuàng )新產(chǎn)業(yè)提供了一個(gè)很好的平臺。培植中國的納斯達克，引導社會(huì )資本投向創(chuàng )新，不失為一重要途徑。
要建立長(cháng)效的創(chuàng )新機制，就需要夯實(shí)創(chuàng )新機制的后盾，培養創(chuàng )新型人才。這就要求我們當代人要不遺余力地培養教育下一代。
首先是思想品性方面的教育。品性方面最重要的是學(xué)會(huì )愛(ài)，要教育下一代熱愛(ài)祖國、熱愛(ài)人民、熱愛(ài)世間萬(wàn)物，學(xué)會(huì )愛(ài)別人，學(xué)會(huì )善待別人。只有會(huì )愛(ài)的人才會(huì )在未來(lái)的社會(huì )中發(fā)揮自身的正能量。
其次是培養下一代的創(chuàng )新意識和創(chuàng )新能力。知識的獲取有兩種途徑：一種是向他人和課本學(xué)習，這依靠文明的傳承；另一種是通過(guò)對自然界和人類(lèi)社會(huì )的探索而獲取，這是開(kāi)創(chuàng )知識。以探索來(lái)開(kāi)啟知識就是要培養下一代通過(guò)自己的探索活動(dòng)獲取知識，從而有新發(fā)現。具備開(kāi)創(chuàng )新領(lǐng)域的人，才具備開(kāi)創(chuàng )未來(lái)的能量。只有擁有大量創(chuàng )新型人才的國家，才是有希望的國家。
只有培養強大的創(chuàng )新型人才，才能為未來(lái)的現代化建設、生態(tài)建設注入強大的活力。
建設生態(tài)文明符合哪些客觀(guān)規律？
■建設生態(tài)文明就是亙古的“大道無(wú)為”
記者： 生態(tài)文明符合哪些客觀(guān)規律？
謝海生：大道無(wú)為，就是按照最本質(zhì)的規律辦事，建設生態(tài)文明就是亙古的“大道無(wú)為”。
中華文化的“大道無(wú)為而無(wú)不為”含意深刻。我們理解的“無(wú)為”不是不作為或無(wú)所作為，繁體字的“無(wú)”是：地上一道柵欄，柵欄上有個(gè)人。下面著(zhù)火了，自然柵欄被燒沒(méi)了，人也逃離了。于是我們什么也沒(méi)看到，這是自然規律。因此“無(wú)”在這里不是沒(méi)有，而應該理解為自然規律。“無(wú)為”也就應該理解為按照自然規律辦事。“大道”就是認知的最根本的規律，“大道無(wú)為”就是按照最根本的規律辦事。“無(wú)不為”就是無(wú)所不能為。因此，“大道無(wú)為而無(wú)不為”應該理解為：按照最根本的規律辦事，就一定能做到無(wú)所不能為。
我們今天的發(fā)展為了人民，那么我們就要想人民所想，關(guān)心人民的利益。人民最關(guān)心的是自己的子孫后代，當代社會(huì )的每一個(gè)人、每個(gè)家庭都在為后代而努力拼搏。
因此，黨的十八大將建設生態(tài)文明寫(xiě)進(jìn)黨的章程，將人民的愿望變成黨的意志，成為國家的行為，正在轉化為全社會(huì )的共同行動(dòng)，這就是今天的“大道無(wú)為”，我們也就一定能做到“無(wú)不為”。
如果我們的發(fā)展僅僅是為了我們這代人，按照當今的生產(chǎn)力水平，采用竭澤而漁式的開(kāi)發(fā)，我們很容易實(shí)現，不需太多的顧慮和努力，也不需要有危機感。
倡導文明發(fā)展，發(fā)展為了后代；生態(tài)建設，建設為了子孫。為了子孫后代，我們會(huì )有更強烈的歷史使命感和責任感，更緊迫的拼搏精神和奉獻精神，會(huì )有更多崇高的、積德的事業(yè)去追求，也會(huì )有更廣闊的發(fā)展空間，更多的就業(yè)機會(huì )，更符合生態(tài)規律的代內和代際分配機制。
我國最大的優(yōu)勢是人力資源，最重要的歷史使命是不遺余力地將孩子教育、培養成有道德的、強壯的智慧人，將人力資源變成智力資源、智力資本、智力財富，引領(lǐng)全球為了后代而創(chuàng )新的潮流。
走向生態(tài)文明新時(shí)代，按照最根本的生態(tài)規律建設美麗中國，實(shí)現中華民族偉大復興的中國夢(mèng)，中華民族必將永遠屹立于世界民族之林，并為全人類(lèi)的文明做出更大的貢獻。
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