我國水污染、大氣污染、土壤污染十分嚴重，形勢依然嚴峻，壓力持續增大。增加環(huán)保投入是根本，不舍得在環(huán)境上花錢(qián)，就是不舍得在人民群眾身上花錢(qián)。優(yōu)先保護水質(zhì)良好的湖泊，有花錢(qián)少、見(jiàn)效快、不走先污染后治理老路的優(yōu)點(diǎn)。市場(chǎng)管理規范化是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提，要注意保護知識產(chǎn)權。
和誰(shuí)對話(huà)?
劉鴻亮，1932年出生于遼寧省大連市，環(huán)境工程專(zhuān)家。1954年畢業(yè)于清華大學(xué)。曾任中國環(huán)境科學(xué)研究院院長(cháng)、中國工程院農業(yè)輕紡與環(huán)境學(xué)部主任、國家環(huán)境保護總局科技顧問(wèn)委員會(huì )副主任?，F任中國環(huán)境科學(xué)研究院學(xué)術(shù)委員會(huì )主任、環(huán)境基準與風(fēng)險評估國家重點(diǎn)實(shí)驗室學(xué)術(shù)委員會(huì )主任、環(huán)境保護部科技顧問(wèn)委員會(huì )委員。1994年當選為中國工程院院士。
為什么對話(huà)?
由中央國家機關(guān)團工委主辦，環(huán)境保護部直屬機關(guān)團委協(xié)辦，中國環(huán)境科學(xué)研究院團委聯(lián)合中國環(huán)境報團委承辦的“美麗中國”聯(lián)學(xué)聯(lián)誼活動(dòng)之“與院士面對面”活動(dòng)近日在中國環(huán)境科學(xué)研究院開(kāi)展。來(lái)自中央國家機關(guān)團工委、水利部、國務(wù)院三峽辦、國務(wù)院南水北調辦以及環(huán)境保護部的6名青年代表，就近期我國的環(huán)境熱點(diǎn)問(wèn)題、水污染防治思路、環(huán)境科技創(chuàng )新等方面的問(wèn)題與中國工程院院士劉鴻亮進(jìn)行了對話(huà)。
對話(huà)人 中國工程院院士 劉鴻亮
采訪(fǎng)人 青年代表
點(diǎn)擊一
焦點(diǎn)關(guān)注 如何看待當前的環(huán)境形勢
關(guān)鍵思路 水污染、大氣污染、土壤污染十分嚴重，形勢依然嚴峻，壓力持續增大
問(wèn)：當前我國的水污染、大氣污染、土壤重金屬污染形勢嚴峻，環(huán)境惡化的趨勢沒(méi)有得到根本遏制，威脅群眾健康的環(huán)境事件頻繁發(fā)生。作為環(huán)保領(lǐng)域的資深專(zhuān)家，您曾參與了中國環(huán)境宏觀(guān)戰略研究等，您對當前的環(huán)境形勢怎么看？您認為應該采取哪些措施來(lái)應對當前的環(huán)境問(wèn)題？
劉鴻亮：環(huán)境污染問(wèn)題是長(cháng)期困擾我國環(huán)境科學(xué)工作者的一個(gè)難題。隨著(zhù)經(jīng)濟的發(fā)展，污染物削減沒(méi)有增長(cháng)快，環(huán)境問(wèn)題呈現日益嚴重的態(tài)勢。只要發(fā)展經(jīng)濟，就會(huì )面臨環(huán)境的污染。應該說(shuō)，我國高度重視環(huán)境保護，思想上認識也很深刻，但實(shí)際采取的應對措施和思想高度相比有差距。如果思想上重視但不舍得投入，環(huán)境照樣好不了。
從目前情況來(lái)看，從上層領(lǐng)導層面來(lái)說(shuō)是解決了思想認識問(wèn)題，但是對下面具體操作人員來(lái)說(shuō)，思想認識問(wèn)題沒(méi)解決，實(shí)際對策也沒(méi)有跟上，比如地方官員多年來(lái)受到GDP至上的考核機制影響，片面追求經(jīng)濟增長(cháng)。過(guò)去有一個(gè)時(shí)期，我們曾提出研究綠色GDP的問(wèn)題，但是實(shí)施起來(lái)難度很大，阻力很大。因為如果按綠色GDP來(lái)看中國，那我國每年的GDP要減下去不少。
北京以前的污染沒(méi)有這么嚴重，現在全國十大污染城市中，河北省占了6個(gè)，尤其是唐山，這些城市距離北京比較近，導致北京霧霾天氣頻發(fā)?，F在僅河北省的鋼鐵產(chǎn)量就占全國的1/3，超過(guò)3億噸。世界鋼鐵看中國，中國鋼鐵看河北。我曾去美國考察鋼鐵行業(yè)的污染減排情況，美國匹斯堡過(guò)去曾是世界鋼鐵業(yè)特別是世界煤炭運輸的集散地。在上世紀30年代，匹斯堡的污染極為嚴重，比現在的北京嚴重得多。白天，行駛在公路上的汽車(chē)都要開(kāi)燈，城市里的樓房都像被刷了黑油漆一樣。后來(lái)，美國賓夕法尼亞州發(fā)現了天然氣。匹斯堡進(jìn)行了“煤改氣”，所有燃煤發(fā)電機組全都改成天然氣發(fā)電機組。我2000年去參觀(guān)的時(shí)候，當地只留了一個(gè)焦炭廠(chǎng)廢墟作為歷史的見(jiàn)證。
與美國匹斯堡的情況正好相反，近年來(lái)，北京的大氣污染突然惡化，很大程度上是由于鋼鐵工業(yè)圍繞北京發(fā)展的結果。鋼鐵生產(chǎn)要用電，現在主要依靠煤發(fā)電，無(wú)法用天然氣發(fā)電代替。大量的煤炭燃燒、迅速增長(cháng)的電力需求、鋼鐵生產(chǎn)的居高不下，基建工程導致的水泥生產(chǎn)增加，以及物資運輸、汽車(chē)燃油的相應發(fā)展，必然會(huì )造成大氣污染，出現霧霾天氣。
總之，我國水污染、大氣污染、土壤污染十分嚴重，形勢依然嚴峻，壓力持續增大。
點(diǎn)擊二
焦點(diǎn)關(guān)注 解決環(huán)境問(wèn)題的根本之策是什么
關(guān)鍵思路 增加環(huán)保投入
問(wèn)：如何解決當前的環(huán)境問(wèn)題？最重要的措施是什么？
劉鴻亮：環(huán)境問(wèn)題如此嚴峻，可以停止經(jīng)濟發(fā)展來(lái)保證環(huán)境友好么？答案是否定的。國情不允許，人民群眾不允許。經(jīng)濟不能止步不前，就需要增加環(huán)保投入。國防要加強，教育不能松懈，老百姓的生活更要改善，環(huán)境保護、治理的投資不能省。我認為，還應該大幅增加環(huán)保投入，用更多的資金來(lái)治理環(huán)境。不舍得在環(huán)境上花錢(qián)，就是不舍得在人民群眾身上花錢(qián)。賺錢(qián)的目的是改善民生，環(huán)境保護就是惠及當代、造福子孫的重大民生。增加環(huán)保投入是根本，只有這樣，中國的環(huán)境才有希望。
從樹(shù)立生態(tài)文明理念的角度，我認為第二個(gè)需要采取的措施就是提高公眾的環(huán)境意識。生態(tài)文明理念具有豐富的內涵，既包括生產(chǎn)，又包括消費，還包括文化、思想和哲學(xué)。生態(tài)文明與每個(gè)人的生活方式息息相關(guān)，環(huán)境問(wèn)題與亂扔垃圾等惡習不無(wú)關(guān)系，因此要提高公眾的思想認識。這個(gè)過(guò)程漫長(cháng)而艱難，但是非常重要。要提高全民的環(huán)境意識，除了加強環(huán)境教育，還需要法律法規的制度保障。
點(diǎn)擊三
焦點(diǎn)關(guān)注 水污染防治思路如何轉變
關(guān)鍵思路 優(yōu)先保護水質(zhì)良好的湖泊
問(wèn)：您是我國湖泊污染防治方面的首席學(xué)科帶頭人，從2008年起就被聘為滇池治理咨詢(xún)專(zhuān)家委的主任，請您簡(jiǎn)要介紹滇池治理中所運用的一些科學(xué)方法。繼大氣污染防治行動(dòng)計劃推出后，水污染防治行動(dòng)計劃也在籌備中，您認為水污染防治行動(dòng)計劃的重點(diǎn)、難點(diǎn)、思路應該是什么？
劉鴻亮：滇池不僅是云南省最大的淡水湖，也是我國湖泊污染的典型和“博物館”，幾乎所有的污染問(wèn)題都能在滇池找到，因此，治理好滇池的水污染問(wèn)題具有重大意義，也具有相當大的難度。我從1985年開(kāi)始接觸滇池，當時(shí)滇池的水質(zhì)在Ⅲ類(lèi)到Ⅳ類(lèi)之間。到了1990年，滇池的水質(zhì)完全變成了Ⅳ類(lèi)，而從1995年開(kāi)始，滇池惡化為Ⅴ類(lèi)水質(zhì)，2000年以后，滇池水體重度富營(yíng)養化，成了污染最重的劣Ⅴ類(lèi)水體?？梢?jiàn)，治污研究的速度遠遠趕不上污染加劇的速度。通過(guò)我在滇池流域開(kāi)展的大量工作，包括連續10年的水污染防治規劃，我深知，滇池流域屬于經(jīng)濟欠發(fā)達地區，政府、企業(yè)、人民群眾對發(fā)展當地經(jīng)濟的渴望可想而知。因此滇池的治理瓶頸就是關(guān)于發(fā)展路徑、發(fā)展模式的問(wèn)題。我認為，滇池的主要污染來(lái)源在昆明，也就是在滇池的上游。昆明是一個(gè)工業(yè)區，含有重金屬、無(wú)機污染物、有機污染物的廢水和生活污水都排進(jìn)了滇池。滇池的水量并不大，從環(huán)境承載力的角度來(lái)看，根本經(jīng)不住工業(yè)城市包圍式的污染。
其次，滇池在治污的思路上走了彎路。過(guò)去一段時(shí)期，當地領(lǐng)導沒(méi)有找到滇池污染的根源，沒(méi)有抓住治理污染的根本辦法。2008年，在滇池污染已經(jīng)十分嚴重的情況下，當地政府提議在滇池周?chē)俳?個(gè)分區，組成“都市群落”，包圍滇池流域的上中下游。這個(gè)發(fā)展思路被我堅決反對，因為它會(huì )嚴重加劇滇池流域水污染，造成難以估量的損失。同年，時(shí)任云南省委常委、昆明市委書(shū)記的仇和同志，及市委副書(shū)記、市長(cháng)張祖林來(lái)到北京召開(kāi)座談會(huì )，聽(tīng)取了中國工程院院士及一批國內環(huán)境保護領(lǐng)域知名專(zhuān)家的意見(jiàn)，提出了“治湖先治河”的方案。仇和同志親自擔任河長(cháng)，強力治污，并要求各級地方領(lǐng)導帶頭掛帥治河，使得滇池的污染情況有所好轉，初見(jiàn)成效。
同時(shí)，昆明引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)，完成主城第一至第八污水處理廠(chǎng)新、改（擴）建項目，使得昆明市主城區污水處理能力實(shí)現翻番。特別是我國自行研究設計的污水處理模式，在脫氮除磷方面取得了明顯效果，在一定程度上減輕了滇池入湖水質(zhì)的富營(yíng)養化。按照我的思路，要根治滇池水體嚴重富營(yíng)養化的問(wèn)題，要進(jìn)行底泥疏挖。通過(guò)疏浚，可以去除底泥所含的污染物，清除污染水體的內源，減少底泥污染物向水體的釋放。底泥富集的污染物數量巨大、濃度很高，如果不把內源去掉，即使引水、換水或者控制外源都不能起到根本作用。
因此，就治理滇池而言，首要對策是計算整個(gè)滇池流域的環(huán)境承載力，摸清滇池的水環(huán)境能承擔多少氮、磷，然后制定經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展的總體規劃，使發(fā)展與環(huán)境承載力相平衡。其次，控制入湖河流的水質(zhì)，污水處理達標后排放。如果湖泊水體要達到Ⅳ類(lèi)，入湖河流的水質(zhì)就要達到Ⅲ類(lèi)，始終高一個(gè)等級。第三是疏挖底泥，在滇池種植能夠吸收氮、磷、重金屬的水生植物，再通過(guò)定期清除這些水生植物，去除底泥所含的污染物，清除污染水體的內源。
在制定水污染防治行動(dòng)計劃時(shí)我們注意到了與滇池形成鮮明對比的撫仙湖。撫仙湖位于云南省玉溪市，撫仙湖容積為206億立方米，湖水平均深度近百米，最深處接近160米，相當于12個(gè)滇池的水量。撫仙湖距離滇池僅70多公里，水質(zhì)卻常年評價(jià)為Ⅰ類(lèi)。究其原因，就是因為撫仙湖地處深山，周邊沒(méi)有城市和工業(yè)，唯一需要控制的僅有農業(yè)面源污染。我們現在積極保護植被，控制大蒜種植，就可以削減氮磷排放量，保證撫仙湖水質(zhì)繼續保持優(yōu)良。這是一個(gè)重大經(jīng)驗也是一個(gè)重大轉變。優(yōu)先保護水質(zhì)良好的湖泊，有花錢(qián)少、見(jiàn)效快、不走先污染后治理老路的優(yōu)點(diǎn)。因此，我們決定調整策略，優(yōu)先考慮水質(zhì)在Ⅲ類(lèi)及以上的湖泊。
點(diǎn)擊四
焦點(diǎn)關(guān)注 如何有效發(fā)揮科學(xué)技術(shù)的作用
關(guān)鍵思路 規范技術(shù)市場(chǎng)，保護知識產(chǎn)權
問(wèn)：近年來(lái)，我國環(huán)境科技突飛猛進(jìn)，為探索環(huán)保新路提供了強大的科技支撐。作為一位環(huán)境科學(xué)方面的資深專(zhuān)家，您曾參與一大批國家科技攻關(guān)項目。面對日益嚴峻的環(huán)境形勢，您認為如何用好環(huán)境科技這把利刃？我國的環(huán)境科技成果轉化方面存在哪些問(wèn)題或制約？
劉鴻亮：我認為科學(xué)技術(shù)對環(huán)境保護工作的保障、支撐和促進(jìn)作用非常顯著(zhù)。環(huán)境問(wèn)題錯綜復雜，沒(méi)有科技的支撐，就難以有效解決。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，許多人認為污水處理的技術(shù)并不復雜，但事實(shí)上，先進(jìn)的技術(shù)和落后的技術(shù)之間差距非常大，這不僅體現在出水水質(zhì)、工作周期上，更體現在節約能源、降低成本上。先進(jìn)的技術(shù)可能為一個(gè)污水處理廠(chǎng)節省的電量大概有10%，這個(gè)數據并不是特別高，但對整個(gè)國家來(lái)說(shuō)節省下來(lái)的能源和費用是驚人的。誰(shuí)搶占了技術(shù)創(chuàng )新的制高點(diǎn)，誰(shuí)就在環(huán)境保護中掌握了主動(dòng)權。
目前，我國在環(huán)境科技成果轉化方面存在的主要問(wèn)題就是技術(shù)市場(chǎng)不規范。以汽車(chē)尾氣凈化器問(wèn)題為例，我國新車(chē)尤其是轎車(chē)的尾氣凈化器市場(chǎng)一直被國外廠(chǎng)商壟斷，生產(chǎn)規模普遍很小的國內凈化器生產(chǎn)企業(yè)很難與國外企業(yè)相抗衡。占世界汽車(chē)尾氣凈化器產(chǎn)量93%的四大公司都在上海建廠(chǎng)，世界三大汽車(chē)排氣管公司與國內企業(yè)合資生產(chǎn)消聲器等設備，國內的轎車(chē)生產(chǎn)企業(yè)則多為合資企業(yè)，普遍購買(mǎi)國外廠(chǎng)家的尾氣凈化器產(chǎn)品。然而，國外的減排產(chǎn)品一般也只能減排20%~40%，無(wú)法解決大中城市汽車(chē)尾氣污染的難題。一方面，我們擁有自主知識產(chǎn)權的、減排效果世界領(lǐng)先的汽車(chē)尾氣凈化器研制技術(shù)；另一方面，由于市場(chǎng)管理不規范，企業(yè)存在“進(jìn)入壁壘”，生產(chǎn)出來(lái)的商品無(wú)人問(wèn)津。市場(chǎng)管理規范化是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的前提，當前仍然需要有一個(gè)摸索的過(guò)程。
加快科學(xué)成果的產(chǎn)業(yè)化，還要注意保護知識產(chǎn)權。這就需要我們拿起法律的武器。侵犯他人知識產(chǎn)權的，應該嚴厲追究其法律責任。最近，我們在內蒙古發(fā)現了一種含有許多稀有金屬成分的礦土。經(jīng)過(guò)專(zhuān)題研究，我們認為可將其作為絮凝劑原料。它可以大幅提高絮凝劑的效率，甚至達到分子篩選級別，效果非常明顯，既可以節省資源，又可以提高效率。同時(shí)，經(jīng)過(guò)它的絮凝沉淀后，懸浮物基本被去除，下一步如果再用超濾技術(shù)，就可以達到飲用水的標準。這樣好的科學(xué)成果在產(chǎn)業(yè)化的時(shí)候，很快就被混亂的新材料市場(chǎng)影響，馬上就有假冒產(chǎn)品出現，魚(yú)目混珠，破壞產(chǎn)品信譽(yù)，坑害消費者。因此，保護科技發(fā)明的專(zhuān)利權，對于中國的環(huán)境科技成果產(chǎn)業(yè)化意義重大，也是當前發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)需要迫切解決的問(wèn)題。
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